在江苏云学堂网络科技有限公司（以下简称“云学堂”）位于北京的办公室，祖腾把客户运营中台部门的工作区安排在了离自己的办公室最近的区域，在云学堂内部，这个区域代表的是当前阶段老板重视的、主抓的业务。
作为云学堂CEO、联合创始人，祖腾曾任新东方互联网业务负责人及公司CEO，创办过多家科技创新企业，具有教育培训、社交、电商等领域资深互联网背景。对于为何要把客户运营中台部门放在办公室最近的地方，祖腾解释，这个部门的工作就是把云学堂大量的服务行业的“Know-How”（业务诀窍、最佳实践、专业知识）进行梳理、沉淀和总结，再反哺到对客户的专业服务中，最终通过技术方式将服务产品化，为客户创造价值。事实上，这项工作是云学堂的业务重点，也是其竞争力的核心。
2月24日，云学堂发布了全新的产品――绚星云学习。绚星云学习以学习者为中心，以学习效果为导向，将通过数字化企业学习，帮助企业实现“发展人才、助力业务、激活组织”的目标。
新产品发布前夕，祖腾在接受专访时多次强调，企业培训的现实意义不再是企业员工单一的学习行为，而是关乎一家企业在存量市场的竞争中能否保持组织活力和创新、可持续发展的关键因素。
2011年成立的云学堂是中国领先的数字化企业学习解决方案服务商，成立10多年来专注于以“软件+内容+服务”三位一体的解决方案，帮助各行各业解决企业培训问题。目前已服务世界500强、中国500强在内的众多行业头部公司，涉及餐饮、医药、新零售、制造等多个行业。
在祖腾的观点中，“企业培训”更具战略意义与影响，这也是云学堂的机会与能力所在。第三方机构的数据显示，中国企业培训行业正呈现高速增长的态势，预计2025年中国企业培训市场规模将突破9000亿元。作为代表企业之一的云学堂，已完成E2轮融资，融资后公司估值超10亿美元，是国内企业培训领域融资轮次最多、融资规模最大的独角兽企业之一。
祖腾介绍，企业培训关乎业务发展和组织激活，云学堂就是通过配置化的培训为企业的业务助力和组织赋能。基于对多个行业大量“Know-How”的沉淀，云学堂抽取每个行业的共性逻辑，将其产品化、模板化，向客户提供“软件+内容+服务”的一体化培训解决方案，做到因地制宜、因材施教。坐在离祖腾办公室最近处的客户运营中台，他们很重要的工作就是梳理这些“Know-How”。
“Know-How”的梳理如何实现因材施教？效果又如何？企业通过培训如何赋能业务？针对一系列关于培训的热点问题，祖腾做了更为详尽的解答。
培训，助力企业发展
问：在您的观点里，“培训”于企业而言，并不是单一的学习行为，而是关乎企业发展的要素。为什么如此评价？
祖腾：从产业环境、企业生存空间来讲，现在我们已经进入存量市场竞争阶段。业务增长可以掩盖很多的管理漏洞，而存量市场竞争考验的是企业的管理方法、组织效率。我认为，存量市场竞争的本质是精细化管理和创新的比拼。其中，管理升级解决的是降本增效的问题，创新解决的是业务增长的问题。
此外，我们还在面临基础设施的重构，包括数字化转型、大面积新技术的应用等。这意味着，无论企业正处成长期、成熟期还是转型期，它都将面临不同的发展阶段，所面对的竞争和挑战也不一样。尤其是那些有一定的组织经验、有一定成功基础的企业，过去的成功因素反而成为它面向未来的最大牵绊。
所以我们会常看到，企业在做新项目的时候，会用一个新的鱼塘来去养殖，跟过去做完全的切割。很多企业第二增长曲线和第一增长曲线之间其实关系也不大。原因很简单，让一个员工或者团队去做一个新业务，本质上用到的方法和思考逻辑都要和之前不一样，用旧的方法做新的事情，怎么可能做好呢？
从组织的层面来讲，我们需要去激活组织，给企业发展带来源源不断的动力，而其中最核心的是拉齐认知，面向创新、面向新战略、新业务、新理解的认知。如果认知不一致的话，不可能有好的执行，战略也就落实不下去。这就是“培训”的重要之处。
问：培训如何助力企业的发展？
祖腾：我举个简单的例子。我相信很多企业都面临过这样的问题：你与竞品之间的差异定位，你的销售人员能不能把它讲出来？在产品设计的过程中，有没有自己的理念和价值主张？销售人员有没有理解领悟到这个价值主张，能不能清晰地表达出来？
其实这些问题反映的是非常典型的问题。很多企业员工对行业政策、企业内部的规则等应知应会的知识点都是理解不到位的。比如一个新员工入职，他如何能够快速上手且快速释放产能？这些都来自于新员工如何去理解组织里很多应知应会的知识。
以零售行业举例，一个新品上架，按照以前的标准，消费者买完自己去看说明书就好了，但是现在不同，如果销售人员把产品自身以及产品想要表达的背后价值充分掌握，传递给消费者，那一定能够把销售做得很好。如果我们把这个环节的培训做好，它就能带来很大的价值，但是大部分企业却忽略了这个环节。
这就是培训能够助力业务的非常典型的小场景。再比如，一个组织内部一定会有“Top Sales”，如果把“Top Sales”的能力拆解出来，复制并培训给更多的销售，对整个业务目标的达成、组织绩效的提升一定有帮助。
任何一个新人来到组织，都能快速的具备战斗力，去创造价值，这才是好组织。
拆解，定制――打造赋能场景
问：什么样的企业培训算得上是好的培训呢？我们的绚星云学习产品又能做到什么？
祖腾：一个好的组织背后有很多体系设计，也有很多方法论。我们可以通过培训来解决让组织变得更好的问题。
比如，我们的产品路径设计上，可以把最佳业务经验萃取出来，并把它梳理成体系的学习和训练的课程。再通过系统及数字化的方法，对员工的知识掌握程度进行测评和摸底，再根据测评结果把员工分类，之后就是针对性的培养，即因材施教。
学习过程中，我们基于案例、场景做实战的练习，再做核心知识点的考核；在业务场景里，做结果的追踪和评价。由于因地制宜、因材施教，我们保证了学习的效果，也保证了效率。过去的培训很大的问题在于，不管你的能力起点如何，你的知识储备什么样，都能放到一个班里，老师的教学进度、授课方法都是一样的，结果还是有些学生学不会，这并不一定是学生不聪明，可能是教师的方法不适合他。
问：可是做到因材施教、因地制宜并不是一件容易的事情，尤其是面对大量的企业员工。
祖腾：其实，我们很早讲因材施教的重要性。但是在传统的模式里，这是做不到的，只有通过数字化、互联网的模式才能做到。数字化能够帮助我们对个体的知识量进行很好的前置测量，然后再针对每一个人去做分类和培养。数字化的学习模式过程是可衡量的，结果是可评价的，所以它的实际效果也是可见、可视化的，同时有助于保证学习的效率，之后我们可以再通过数字化的手段，让分布于几十个，甚至上百个城市里，不同知识储备的人都能得到因材施教的培训，让效果最大化。
除了效率以外，学习的体验感也很重要。一定程度上说，学习是反人性的，所以我们要考虑面向不同的人群，有没有更适合他的学习方式？从经营业务类型上看，零售业、制造业、服务业的学习重点都不一样；从知识储备上看，对于知识储备相对少的一些人来说，密集的知识点的学习，也并不适合，他反而需要更趣味性的学习模式，比如我们产品中的绚游教学模式，通过游戏化的方式，让他们更有参与度。总之，我们会关注到不同的行业、不同业务场景以及不同人群的学习体验是不是最好的。所以围绕数字化的模式，我们希望培训的效果是可视化的、效率最大化的、体验个性化的，这样才能真正保障学习的价值。
另外还有一个很重要的维度。大量的企业现在都在面临去培养复合型人才的问题，也就是发展人才的问题。过去我们讲“T型人才”，未来企业更需要“π型人才”，两条腿甚至是多条腿走路。
但是大量的人并不是企业所期盼的多条腿走路的复合型人才，反而更多的人，主观能动性不强，都有舒适区和路径依赖，缺少系统性的思考。对于企业来说，关键也是如何把大家培养成为复合型人才，这里也需要因材施教。
首先，围绕不同的产业特征和业务去看，员工应该具备什么样的横向能力以及纵向能力。企业要站在立足当下，面向未来的立场去分析岗位能力模型、岗位画像，然后再去针对不同的人，制定一套适合他的学习计划，帮助员工实现系统性的成长，这其实是企业人才培养领域非常重要的环节，我们把它叫做“人-岗-课”的匹配。而这些的实现，都需要有依托良好的数字化学习平台去搭建内容产品体系，才能真正解决客户的需求。
综上所述，企业培训不只是我们过去认知里的培养人的领导力、管理能力这种通用的学习，当然这也很重要，但通用学习只是岗位能力中间的一个环节而已。真正的企业培训，尤其是数字化的企业培训，它的本质是帮助企业去发展人才、助力业务、激活组织。
问：那么从云学堂的角度来说，怎么去让培训助力到业务？云学堂能做什么，具体是怎么做的？
祖腾：其实企业各个层级对于培训的需求以及培训效果的诉求都不一样。因此，如何把企业不同角色对于学习、学习效果的诉求放在一个项目里面去承载，让其变为可落地的，有价值的项目，这是一个特别专业的工程。
首先，这个工程需要一个很好的数字化平台的支撑，它要非常了解培训应该具备的业务价值、知识迁移的结果，另外也要去设计好学习路径、学习内容。其次，这个工程也需要一套教育科技组件去把解构和重构的学习内容，匹配一条最佳的学习路径，再去设计最好的学习体验，帮助培训提高效果、效率和体验。与此同时，在整个培训过程中还要辅以学习运营、数据督导等服务，对学习效果的判定有数据支撑。
云学堂目前已经服务了3000多家大企业客户，几万家中小企业客户，覆盖了20多个细分行业，包括制造业、零售业、房地产、金融、医药等。我们的客户也处在不同的发展阶段和发展周期里，他们对人才培养、组织建设有大量的需求。云学堂现在做的不只是向客户提供一个软件工具，而是基于大量的、不同行业“Know-How”的沉淀，抽取背后的共性逻辑，将其产品化、模板化，向客户提供“软件+内容+服务”的一体化培训解决方案，这也是客户真正需要的。
寻找数字化转型的切口――组织认知
问：云学堂是中国领先的数字化企业学习解决方案服务商，而数字化又是当下非常热门的企业转型的方向。从培训的角度来讲，您认为在数字化转型上，目前企业的认知处于怎样的水平？
祖腾：数字化转型的本质是更好地解决效率问题，包括更精准的决策、基于数字化的创新等。但是大多数企业对数字化转型的认知都有偏差，很多人认为增加一些智能设备，上一些新系统，做一些软件应用就是数字化转型，亦或是认为构建数字化业务体系就是数字化转型。
其实远远不够。对于一个组织来说，核心管理层、关键岗位的人，如果不具备基础的数据素养，没有数据建模分析能力、没有依托于数据做决策的习惯、没有去构建业务流程的能力，这家企业是做不了数字化转型的。数字化的系统智能解决效率问题，解决不了流程问题，更解决不了意愿问题。
问：我们在采访中也发现，很多企业数字化转型中面临的最大的障碍就是转变意识。
祖腾：只有认知到位了才能去寻求方法。真正的知识体系的建设是从认知到方法到技能的过程。认知实际上还有基于认知的认知，叫“元认知”，很多人不知道自己知道还是不知道，他的认知就是偏的。
一个组织更是这样。很多“元认知”取决于老板，老板如果足够傲慢，很自满，企业就很难去真正发展，也不会有很好的企业文化。
反过来讲，如果要做数字化转型，真正的组织认知非常重要，也就是一个企业的数据素养和数据信仰到底如何，只有这方面是肯定的，才能做流程的梳理，才能谈及流程的贯彻和执行。
另外还有一点可以拿数字化转型来举例，数字化转型的切入点应该是什么？其实很多企业的数字化转型是从后端开始做，比如从供应链、生产端着手，但是在我看来，最可能快的对组织认知产生影响的，应该是从营销端开始做。因为所有的企业都会重视营销，如果从营销侧去转型，才能快速地穿透整个业务链的数字化转型。
企业在数字化转型过程中暴露出的问题也反映出组织认知的重要性。认知不对齐，效率就不够。现在很多企业也在研究如何在战略落地、业务创新上保持组织的步调一致、背后的认知一致，这件事其实是很难的。认知对齐是一个系统工程，它需要不断通过不同维度内容的构建、方法的构建来实现，但是很多企业的重视程度是不够的。
问：您觉得哪一类企业做得还不错？
祖腾：真正好的企业一定是“晴天修屋顶”。
打个比方，国内有一家传统重型机械制造企业，但是它现在90%以上的业务都基于数字化在运转，比如它的交易、服务，都是通过互联网来完成。
组织认知的建设是日积月累的，我认为认知这件事情还是取决于决策层。但是很多决策层是有意识没有办法。这也是云学堂的机会和价值，也就是培养企业的认知，包括方法的升级、能力的提升。还有一种情况是，很多老板把这个事情交给HR部门或者培训部门。培训部门更多的是从HR的专业角度去看，而不是从战略和业务、面向未来的趋势去看，这其实是视角的问题。
我能看到三种类型的企业：一种是有意识，也在做的企业。这类企业每次转型能穿越周期去发展，是因为它更看重以终为始去看产业与人的成长。阿里、京东、腾讯我认为在这方面都做得很好。
还有一种是有意识没办法。一些企业想去创新，就挖几个高管过来。还有一些企业五年换了六个高管，一定不是企业老板不想创新，真正的原因是这些人到企业里面水土不服，他的认知和老团队的认知不在一个频道上。当然，这些高管本身也存在问题，他们不能完全按照过去的经验去经营业务。
也有一类是既没有意识也没有方法。这类企业一定会在未来的竞争中被淘汰。
问：针对第二类、第三类的企业，云学堂能够做什么？
祖腾：第一，我们从课程层面提供服务，课程从认知、方法论到技能，都有所包含。比如，我们有课程叫“管理者第一工程系列”。和商学院的战略、市场、财务、人资等内容不同，这个课程强调，数据是管理者第一工程、产品是管理者第一工程、创新是管理者第一工程，本质是上是构建人的认知体系。如何去理解认知体系？以产品为例，传统企业的营销思考模式是供、研、产、销、服，但是小米公司的营销在产品在起名字时候就开始了，而不再是产品上市之后再营销。
也就是说，云学堂提供的内容，本质上一个系统工程，是组织认知层面的。我觉得，这也是中国企业面向未来能真正跟国际一流企业对标的非常核心的因素之一。
更好地解决效果、效率和体验问题
问：云学堂提供给不同行业、不同岗位的内容是如何形成的？
祖腾：第一，我们有大量的“Know-How”的沉淀，据此做分析，还原更好的场景，抽象出产品的能力，把它模板化，这是我们很重要的能力；第二，我们也去请更多的来自不同行业的专家，比如产品经理、方案解决专家，结合他们的专业视角，形成更具针对性的解决方案再给到客户。云学堂是一家科技公司，我们希望给到客户的不是传统咨询中量身定制的服务，而是配置化的服务。
问：一份行业报告称，企业培训行业市场规模将在2025年达到9千亿。对所处行业，您有什么样的预期？云学堂有怎样的愿景和目标？
祖腾：2021年企业培训行业市场规模在4千亿。一方面，大型企业都有固定的培训预算，每年都要去做投入。我一直说，好的企业一定是注重人才的培养的。另一方面，疫情影响下，企业也越来越注重数字化的培训，所以这几年数字化企业培训市场份额复合增长率更快。
对于云学堂来说，我们还是要持续提升市场占有率，更好地去给客户提供软件、课程内容和云服务一体化的解决方案，同时要去加强和探索行业化。我们的核心战略还是以客户为中心，通过科技的手段，通过我们的SaaS软件和一体化的解决方案，更好地解决效果问题、效率问题和体验问题，让我们的企业更有活力和竞争力。
来源：经济观察网
